konkurs o "kolei"

np:cytat
"h) Zysk/strata związana z tworzeniem nowych miejsc pracy (kierowców
autobusów i ciężarówek potrzeba więcej niż maszynistów). "

http://www.nczas.com/pkp/index.html

Moze praca zbiorowa ??? Napewno nie wygramy bo jestesmy pro-kolejowi, a
nie drogowi.

Piotrek Mlak

UPR zorganizowal konkurs ..temat
"Jakie byłyby skutki likwidacji kolei?".
7777 zl nagrody
nie bede pisal jaki przeczytajcie sami, tak jak woz tej partii tak
pomysly wymienione sa ...

(ciap)

Moze praca zbiorowa ??? Napewno nie wygramy bo jestesmy pro-kolejowi, a
nie drogowi.

Co do pomysłów JKM(jeżeli nie podobają Ci się), widocznie lubisz wysokie
podatki, drogie towary w sklepach, kolejki do lekarza i niedożywione
dzieci...

Włodek

-----Original Message-----

Date: Wednesday, July 12, 2000 10:10 AM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

| Moze praca zbiorowa ??? Napewno nie wygramy bo jestesmy pro-kolejowi, a
| nie drogowi.

należy zlikwidować ... ???

Co do pomysłów JKM(jeżeli nie podobają Ci się), widocznie lubisz wysokie
podatki, drogie towary w sklepach, kolejki do lekarza i niedożywione
dzieci...

Tak ?! Mam inny konkurs dla Pana Red. mgra Wycierbruka:

Ile kosztowała by łyżeczka do herbaty, gdyby nie było kolei. Analiza ma
obejmować koszty transportu drogowego i szynowego tej łyżeczki na poziomie:
a\ rudy żelaza i paliwa do wielkiego pieca
b\ dodatków stopowych
c\ półproduktów w postaci stali w stanie normalnym
d\ kosztów transportu wewnętrznego hut i kopalni
e\ koszty transportu gotowego wyrobu do hurtowni i odbiorcy można pominąc,
jako pomijalnie małe.

Rp1!

: Moze praca zbiorowa ???

Popieram.
Patrz watek "Najwyzszy czas na kolej"

MC

-----Original Message-----

Date: Wednesday, July 12, 2000 10:10 AM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-kolej
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-kolej/

Co do pomysłów JKM(jeżeli nie podobają Ci się), widocznie lubisz wysokie
podatki, drogie towary w sklepach, kolejki do lekarza i niedożywione
dzieci...

No i co z tymi References: ? Była duża dyskusja, a Ty dalej...
Problem polega na tym że uzywasz outlooka pisząc na newsy przez bramkę
mail-news. I łamią się thready.

        Dziwne, bo u mnie w tej chwili wszystko jest OK.

Ufo - ale nie dotyczyla ona Ciebie ...

Wg mnie po burzliwych dyskusjach in real life z Zozo stwierdzilem ze jest to
wina nie outlooka - ja uzywam wprawdzie Pine - obecnie do bramki Exchange
client do testow i chyba watkuje skoro nikt mi nie dal w "pale" .

U zoza raczej stwierdzilem ze zle postawil ogolnie komputer (konfiguracjia)
niż samo zalozenie ze Outlook jest do D ... bo niby czemu innym
newsgateowcom  watkuje a innnym nie ?

Sprawe postaram się pomoc Tomciowi rozwiazac w miare mozliwosci np.
wyrzucajac Jego komputer za okno ;)

Ufo - ale nie dotyczyla ona Ciebie ...

Tak ?! Mam inny konkurs dla Pana Red. mgra Wycierbruka:
Ile kosztowała by łyżeczka do herbaty, gdyby nie było kolei. Analiza ma
obejmować koszty transportu drogowego i szynowego tej łyżeczki na poziomie:
a\ rudy żelaza i paliwa do wielkiego pieca
b\ dodatków stopowych
c\ półproduktów w postaci stali w stanie normalnym
d\ kosztów transportu wewnętrznego hut i kopalni
e\ koszty transportu gotowego wyrobu do hurtowni i odbiorcy można pominąc,
jako pomijalnie małe.

Pozdrawiam

Moze praca zbiorowa ??? Napewno nie wygramy bo jestesmy pro-kolejowi, a
nie drogowi.

| Co do pomysłów JKM(jeżeli nie podobają Ci się), widocznie lubisz wysokie
| podatki, drogie towary w sklepach, kolejki do lekarza i niedożywione
| dzieci...

Nie, ale co mi po utopii skoro zyje w realizmie...

Sprawe postaram się pomoc Tomciowi rozwiazac w miare mozliwosci np.
wyrzucajac Jego komputer za okno ;)

NIE! Ta przyjemność należy do mnie !!! obiecałem sobie, że jak dorobię się
nowego, to tego starego z taką pasją rozk... za te wszystkie noce
nieprzespane i nerwy zszaragane...

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Wednesday, July 12, 2000 10:44 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

Podzczas elektyfikacji "nadodrzanki"  kolej polikwidowala infrastruktury
przeladunkową prawie na wszystkich malych stacjach, nastawiajac sie na
przewozy masowe, sama ustapila pola samochodom. Moze to bylo i
nieekonomiczne, ale jak mowi stare przyslowie:
"Wagon do wagonu i zbierze sie pociag" :-)

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Wednesday, July 12, 2000 7:21 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

No i co z tymi References: ? Była duża dyskusja, a Ty dalej...
Problem polega na tym że uzywasz outlooka pisząc na newsy przez bramkę
mail-news. I łamią się thready.

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Wednesday, July 12, 2000 9:51 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

Jak to nie...? W koncu wszyscy czytamy te Wasze "bramkowe" posty i u mnie w
tej chwili wszystko jest OK. A ze ktos widzi to inaczej (tzn. watki mu sie

 RP 1 !!!

| Nie, ale co mi po utopii skoro zyje w realizmie...

Heh - lubię takich, co to normalno ć nazywają utopią i... głosują nadal za
kontynuacją "realizmu"... :-/

niestety prawda jest taka - i mnie jako stronnikowi kolei, jest przykro - ze
taniej jest przewiezc kamienie, z sudeckich kamieniolomow w okolice Zielonej
Gory, samochodem niz koleja. Roznica wynosi ok. 6% na tonie.

(ciap).
Wiec na OT powiem, ze utopia jest poty, poki tego nie ma, a nie ma
kraju, w ktorym realizowano by jego teoryjki. To, co proponuje JKM
porownalbym raczej do kapitalizmu XIX-wiecznego - w sumie facet nie jest
odkrywczy

Nie ma kraju, w którym... ???
To przyjrzyj się uważnie Czechom.
Jasne że nic nie wystepuje w czystej postaci , w formie skrajnej itd.
Ważne jest że oprócz geremkowej wizji państwa istnieją też inne,
aczkolwiek uznane przez wszechwiedzących d...kratów za niepoprawne...

Pozdrawiam
Włodek

| Nie, ale co mi po utopii skoro zyje w realizmie...

| Heh - lubię takich, co to normalność nazywają utopią i... głosują nadal za
| kontynuacją "realizmu"... :-/

Mialem sie wiecej w te (bezsensowne) polityczne dysputy nie wdawac...
Wiec na OT powiem, ze utopia jest poty, poki tego nie ma, a nie ma
kraju, w ktorym realizowano by jego teoryjki. To, co proponuje JKM
porownalbym raczej do kapitalizmu XIX-wiecznego - w sumie facet nie jest
odkrywczy

I ludzie jakoś masowo wyjeżdzali właśnie w kierunku Europa --USA mimo, że tu w
Europie były te wszystkie "dobrodziejstwa". Mimo? A może właśnie dlatego?

Dziwię się, że dla niektórych ludzi przestrzeganie siódmego przykazania Bożego
jest na tyle "nierealne", że aż trącące utopią....

| niestety prawda jest taka - i mnie jako stronnikowi kolei, jest przykro - ze
| taniej jest przewiezc kamienie, z sudeckich kamieniolomow w okolice Zielonej
| Gory, samochodem niz koleja. Roznica wynosi ok. 6% na tonie.

Dlatego z UTESKNIENIEM czekam, az blachosmrodziarze beda ZMUSZENI
pokrywac koszty utrzymania i budowy infrastrukury, po ktorej sie
poruszaja. Wtedy policzymy again...

Bo gdyby kamieniolomy mialy swoja bocznice (pare kilometrow) i ladowaly
z
maszyn sortujacych (stoja w jednym miejscu) prosto na wagony... i tu sie
caly problem oplacalnosci rozbija o te glupie pare kilometrow bocznicy.
Podzczas elektyfikacji "nadodrzanki"  kolej polikwidowala infrastruktury
przeladunkową prawie na wszystkich malych stacjach, nastawiajac sie na
przewozy masowe, sama ustapila pola samochodom. Moze to bylo i
nieekonomiczne, ale jak mowi stare przyslowie:
"Wagon do wagonu i zbierze sie pociag" :-)

Pozdrawiam
Tomek

UPR zorganizowal konkurs ..temat
"Jakie byłyby skutki likwidacji kolei?".
7777 zl nagrody
nie bede pisal jaki przeczytajcie sami, tak jak woz tej partii tak
pomysly wymienione sa ...
Moze praca zbiorowa ??? Napewno nie wygramy bo jestesmy pro-kolejowi,

Zainteresowanym moge podeslac plik. W koncu i tak bym nie wygral tych 7777
PLN.

        Jak to nie...? W koncu wszyscy czytamy te Wasze "bramkowe" posty i u
mnie w
        tej chwili wszystko jest OK. A ze ktos widzi to inaczej (tzn. watki
mu sie

To ja się już pogubilem o co chodzi proszę o wyjasnienie (krotkie) jkto
pieprzy i u kogo to pieprzenie widac.

Jacek Duma

Jasne że nic nie wystepuje w czystej postaci , w formie skrajnej itd.

Dobrze. To ostatni OT - Zastanów się, dlaczego w tym osławionym XIX wieku ludzie
uciekali Z Europy DO Stanów?

Dlatego Korwinowi blizej XIX w., ale mamy - powtarzam - przednowek XXI

Ależ oczywi cie! W Waszym (MK) interesie byłoby domagać się prywatyzacji
wszystkich ważniejszych dróg w Polsce.

Ale ubawila mnie obserwacja kolegi-taksowkarza:
1. Ludzie nabrali kredytow i kupili samochody
2. Benzyna droga, wiec nimi nie jezdza
3. Trzeba splacac kredyt, wiec taksowkami tez nie jezdza

Dlatego Korwinowi blizej XIX w., ale mamy - powtarzam - przednowek XXI

o-----------------------------------------------------------------o
| Tadeusz Franciszek Zielinski                                    |
| E-mail: tadeusz.zielinski[malpa]iname.com                       |
o-----------------------------------------------------------------o
| Kobieta, ktora przestaje byc dzieckiem, przestaje byc kobieta   |
o-----------------------------------------------------------------o

| Dobrze. To ostatni OT - Zastanów się, dlaczego w tym osławionym XIX wieku ludzie
| uciekali Z Europy DO Stanów?

A ja radze pamietac, ze wlasnie konczy nam sie wiek XX... w epoce
kamienia lupanego tez nie bylo podatkow dochodowych. Albo sie rozpatruje
w konkretnym czasie, albo anachronicznie. Przypominam takze, ze obecnie
w USA sa podatki dochodowe.

Jestem za tym, żeby na pasku, który dostajemy w zakładzie pracy były również
uwzględnione składki na ZUS opłacane przez pracodawcę. Wtedy, jakby Kowalski dostał na
pasku:
Płaca zasadnicza:         4000 zł
Zaliczka na podatek    300 zł
Zaliczka emeryt ZUS   640 zł
Zaliczka rent ZUS        480 zł
Fundusz chorobowy    80 zł
Kasa Chorych             200 zł
Do wypłaty:                 2300 zł

To by się Kowalski wreszcie zastanowił. Ze swej strony radzę zbierać przez miesiąc
wszystkie paragony, jakie dostajecie w sklepach z kasy fiskalnej i na koniec miesiąca
podsumować sobie VAT. Mnie wyszło ostatnio około 375 zł.

Oczywiście już nawet nie wspominam o akcyzie na paliwo albo o takich truizmach jak to,
że w cenie chleba "chleb właściwy" stanowi niewielki procent. Reszta to akcyza na
paliwo dla traktora i kombajnu rolnika, składki na ZUS dla młynarzy, akcyza na paliwo
dla Żuka, który przywozi mąkę do piekarni, składki na ZUS dla piekarzy i sprzedawcy w
sklepie itp. itd.

Jak rozumiem, łupienie podatkami większości naszych zarobków to jest dla Kolegi
POLITYKA REALNA?

A to, że wszędzie na świecie (prawie wszędzie) jest podatek dochodowy świadczy jedynie
o tym, że ludzie wszędzie na świecie dali się ogłupić demagogią. Od dawna przecież
wiadomo, że im więcej pośredników po drodze, tym towar droższy. Przelicz więc sobie
sam: Co jest tańsze:

Opłacenie z własnej kieszeni lub z DOBROWOLNEJ polisy ubezpieczeniowej lekarza
czy
Opłacenie z PRZYMUSOWEJ składki urzędnika Urzędu Skarbowego, Ministra Finansów,
Ministra Zdrowia, Rady Nadzoryu Kas Chorych, Regionalnej Kasy Chorych, lekarza

Wkurwia mnie, jak jadac na rowerze, ciezarowka wyprzedza mnie "na gazete"...

Wkurza mnie, jak stoje w autobusie w korku ulicznym.

Ale ubawila mnie obserwacja kolegi-taksowkarza:
1. Ludzie nabrali kredytow i kupili samochody
2. Benzyna droga, wiec nimi nie jezdza
3. Trzeba splacac kredyt, wiec taksowkami tez nie jezdza

-----Original Message-----

Date: Friday, July 14, 2000 5:34 AM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

| Ależ oczywi cie! W Waszym (MK) interesie byłoby domagać się prywatyzacji
| wszystkich ważniejszych dróg w Polsce.

Nie w interesie MK, ale w interesie nieblachosmrodziarza. Wkurwia mnie,
jak jadac na rowerze, ciezarowka wyprzedza mnie "na gazete"... Wkurza
mnie, jak stoje w autobusie w korku ulicznym.

Ale ubawila mnie obserwacja kolegi-taksowkarza:
1. Ludzie nabrali kredytow i kupili samochody
2. Benzyna droga, wiec nimi nie jezdza
3. Trzeba splacac kredyt, wiec taksowkami tez nie jezdza

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Thursday, July 13, 2000 6:55 AM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

| niestety prawda jest taka - i mnie jako stronnikowi kolei, jest przykro -
ze
| taniej jest przewiezc kamienie, z sudeckich kamieniolomow w okolice
Zielonej
| Gory, samochodem niz koleja. Roznica wynosi ok. 6% na tonie.

Dlatego z UTESKNIENIEM czekam, az blachosmrodziarze beda ZMUSZENI
pokrywac koszty utrzymania i budowy infrastrukury, po ktorej sie
poruszaja. Wtedy policzymy again...

Ciekawe jest podejście społeczeństwa: Do blachosmrodów chcemy dokładać, a do
kolei nie - to ja proponuję zlikwidować ruch pasażerski w 100% i zostawić
ich z blachosmrodami.

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Friday, July 14, 2000 10:52 AM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

A to, że wszędzie na świecie (prawie wszędzie) jest podatek dochodowy
świadczy jedynie
o tym, że ludzie wszędzie na świecie dali się ogłupić demagogią. Od dawna
przecież
wiadomo, że im więcej pośredników po drodze, tym towar droższy. Przelicz
więc sobie
sam: Co jest tańsze:

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Thursday, July 13, 2000 1:35 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

To ja się już pogubilem o co chodzi proszę o wyjasnienie (krotkie) jkto
pieprzy i u kogo to pieprzenie widac.

 RP 1 !!!

| Ależ oczywiście! W Waszym (MK) interesie byłoby domagać się prywatyzacji
| wszystkich ważniejszych dróg w Polsce.

| Nie w interesie MK, ale w interesie nieblachosmrodziarza. Wkurwia mnie,
| jak jadac na rowerze, ciezarowka wyprzedza mnie "na gazete"... Wkurza
| mnie, jak stoje w autobusie w korku ulicznym.

...i muszę  za to płacić - a może niech się obywatele zdeklarują
"blachosmrodziarz/nieblachosmrodziarz", wbije się do dowodu i podatki na w/w
będą płacić tylko blachosmrodziarze

Żeby jeszcze wpływy z akcyzy szły na budowę dróg... Ech... pomarzyć...

Ciekawe jest podejście społeczeństwa: Do blachosmrodów chcemy dokładać, a do
kolei nie

- to ja proponuję zlikwidować ruch pasażerski w 100% i zostawić
ich z blachosmrodami.

| A to, że wszędzie na świecie (prawie wszędzie) jest podatek dochodowy
świadczy jedynieo tym, że ludzie wszędzie na świecie dali się ogłupić
demagogią. Od dawna
przecieżwiadomo, że im więcej pośredników po drodze, tym towar droższy.
Przelicz
więc sobie sam: Co jest tańsze:

Demagogią jest brak podatków = brakowi państwa, a to że w Polsce podatek
globalny = 80% dochodu, to jest inna sprawa. Zgodnie z Twoją teorią policja,
admistracja państwowa, armia, itp. powinny utrzymać się same ?

Dlaczego ten, kto zarabia dużo ma płacić 40% dochodu, a ten, co zarabia mniej -
19% ??? Gdzie tu sprawiedliwość?

środowiska i szczątkową (!!!) administrację państwową. I na NIC WIĘCEJ.

BTW: "w USA nie buło podatku dochodowego" - czy dla Ciebie p.doch jest jedyną
formą podatku ?

Już tak było (podatek drogowy zanoszony w zębach na pocztę). IMHO było to o
wiele lepsze rozwiązanie niż obecne - podatek w cenie paliwa.

A tak placi kazdy samochodziaz... i jest to jakas sprawiedliwosc.

Żeby jeszcze wpływy z akcyzy szły na budowę dróg... Ech... pomarzyć...

                                                        TH

| Wkurwia mnie, jak jadac na rowerze, ciezarowka wyprzedza mnie "na gazete"...
Bo są wąskie drogi. Gdyby u nas były drogi z prawdziwego zdarzenia, miałby  do
dyspozycji dwumettrowe wyasfaltowane pobocze...

| Wkurza mnie, jak stoje w autobusie w korku ulicznym.
Mnie tez wkurzało, więc kupiłem sobie samochód i teraz jadę tam, gdzie JA
chcę, a nie gdzie prowadzi linia autobusowa (debilnie zaprojektowana i
pakująca się w sam  rodek korka)

Obserwacja bez sensu.

Już tak było (podatek drogowy zanoszony w zębach na pocztę). IMHO było to o
wiele lepsze rozwiązanie niż obecne - podatek w cenie paliwa.

| wiele lepsze rozwiązanie niż obecne - podatek w cenie paliwa.
Hmm, nie zgadzam sie. Dlatego... ze:
1) mozna sie bylo od niego wymigac
2) obcokrajowcy go nie placili.

Dlaczego ten, kto zarabia dużo ma płacić 40% dochodu, a ten, co zarabia mniej -
19% ??? Gdzie tu sprawiedliwo ć?

| BTW: "w USA nie buło podatku dochodowego" - czy dla Ciebie p.doch jest jedyną
| formą podatku ?
Nie. Zamiast podatku dochodowego można wprowadzić np. podatek pogłówny (w końcu
każdego z nas policja i wosjko chroni w takim samym stopniu),

| Ciekawe jest podej cie społeczeństwa: Do blachosmrodów chcemy dokładać, a do
| kolei nie
Kto dopłaca do samochodów? W jakiej postaci???

Dlatego Korwinowi blizej XIX w., ale mamy - powtarzam - przednowek XXI

Wiesz jak amerykanie (za Clintona) zaczęli nazywać swojego fiskusa -KGB.

------------
Dodam że nie chcę żyć w kraju gdzie urzędnik z Brukseli będzie decydował o
tym co mam robić (o wolnym rynku już zapomnieliśmy zanim dobrze
zasmakowaliśmy), tj ile zasiać ile wyprodukować, co wolno sprzedać i komu,
broni np. nie wolno chyba nikomu (Łucznik)...,
Przynajmniej w pierwszej turze będę miał na kogo głosować...
---------------

Pozdrawiam
Włodek
P.S.
Swoją drogą lepiej by było (i zdrowiej) podyskutować przy piwie(nad
wodą)...
ehh

Tylko jezeli takie rewolucyjne zmiany w ustroju fiskalnym panstwa chce
wprowadzac ktos, kto z polityki robi kabaret, to na mnie dziala i ja sie
smieje z niego do rozpuku...
Facet po prostu ostatnio sie osmiesza do granic mozliwosci (nadmieniam -
glosowalem ostatnuio na niego w wyborach prez. 5 lat temu), a
rejestracja hasla "Prezydent 2000" to kpina sam nie wiem z czego, dla
mnie - z niego samego. Pojde zarejestrowac "Janusz Korwin Mikke" i bede
go sadzil, ze uzywa przeze mnie zarejestrowanego "znaku towarowego"..

Prosze, dajcie mi juz spokoj, nie chce wiecej o tym gadac! To nie jest
ta lista!!!!

I jedno i drugie jest idiotyczne dopoki te pieniadze od razu nie beda
trafiac na subkonto z ktorego bedzie sie finansowac rozbudowe i
utzrymanie drog... A jeszcze blachosmrodziarze narzekaja na stan drog,
tyle, ze z tych pieniedzy niewiele mozna tak naprawde zrobic...

                                                TH

-----Original Message-----

Date: Friday, July 14, 2000 10:34 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

Na linie autobusowe kompletnie nie narzekam. Mi sie w 3miescie podobaja
(mialbym kilka uwag, ale to nie ta grupa), nie podobaja mi sie korki

| Obserwacja bez sensu.

Jak najbardziej z sensem. Po prostu znakomita czesc tych ludzi nie jest
tak bystra i swiatla, jak Ty i nie kalkuluje, co sie oplaca, a co nie...

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Friday, July 14, 2000 3:19 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

| Demagogią jest brak podatków = brakowi państwa, a to że w Polsce podatek
| globalny = 80% dochodu, to jest inna sprawa. Zgodnie z Twoją teorią
policja,
| admistracja państwowa, armia, itp. powinny utrzymać się same ?

Żeby ustalić pewne sprawy: Nie uważam, że należy znieść wszystkie podatki!
Ależ
nie!
Ja jestem wrogiem m.in. podatku DOCHODOWEGO (czyli o wysokości UZALEŻNIONEJ
od osiąganego DOCHODU). A co to K*.* kogo obchodzi ile i gdzie zarabiam?
Dlaczego
mam sie Państwu z tego spowiadać? Dlaczego mam płacić większy podatek niż
ktoś,
komu się
nie chce wydajniej pracować?

Dlaczego ten, kto zarabia dużo ma płacić 40% dochodu, a ten, co zarabia
mniej -
19% ??? Gdzie tu sprawiedliwość?

środowiska i szczątkową (!!!) administrację państwową. I na NIC WIĘCEJ.

| BTW: "w USA nie buło podatku dochodowego" - czy dla Ciebie p.doch jest
jedyną
| formą podatku ?

Nie. Zamiast podatku dochodowego można wprowadzić np. podatek pogłówny (w
końcu
każdego z nas policja i wosjko chroni w takim samym stopniu), a od
posiadaczy
nieruchomości (bo o ich własność policja i wojsko musi dbac bardziej)
pobierać
jakiś promilowy podatek od wartości nieruchomości,

którą to wartość sam
posiadacz wyceni (a nie rzeczoznawcy z Urzędu Masta) - a za którą to
wartość
będzie można właściciela bezwarunkowo wywłaszczyć, jeśli np. przez jego dom
będzie miała przebiegać linia kolejowa lub autostrada.

Jeśli komuś bardzo zależy
na swoim domu, to oszacuje jego wartość jako bardzo dużą - aby zapobiec
ewentualnemu wykupowi, ale i zapłaci wyższy podatek

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Friday, July 14, 2000 7:15 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

| Już tak było (podatek drogowy zanoszony w zębach na pocztę). IMHO było to
o
| wiele lepsze rozwiązanie niż obecne - podatek w cenie paliwa.

Hmm, nie zgadzam sie. Dlatego... ze:
1) mozna sie bylo od niego wymigac
2) obcokrajowcy go nie placili.

A tak placi kazdy samochodziaz... i jest to jakas sprawiedliwosc.

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Friday, July 14, 2000 3:03 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

| Ciekawe jest podejście społeczeństwa: Do blachosmrodów chcemy dokładać, a
do
| kolei nie

Kto dopłaca do samochodów? W jakiej postaci???

| - to ja proponuję zlikwidować ruch pasażerski w 100% i zostawić
| ich z blachosmrodami.

Przejedź się do Izraela. Zobaczysz to w praktyce (że może być kraj, w
którym
praktycznie nie jeżdżą pociągi)

 RP 1 !!!

| Już tak było (podatek drogowy zanoszony w zębach na pocztę). IMHO było to o
| wiele lepsze rozwiązanie niż obecne - podatek w cenie paliwa.

Hmm, nie zgadzam sie. Dlatego... ze:
1) mozna sie bylo od niego wymigac

2) obcokrajowcy go nie placili.

A tak placi kazdy samochodziaz... i jest to jakas sprawiedliwosc.

| Wkurwia mnie, jak jadac na rowerze, ciezarowka wyprzedza mnie "na gazete"...
| Bo są wąskie drogi. Gdyby u nas były drogi z prawdziwego zdarzenia, miałbyś do
| dyspozycji dwumettrowe wyasfaltowane pobocze...

Ja zadam sciezki rowerowej... Jezlei blachosmrodziarzom buduje sie
drogi, to rowerzystom prosze sciezke..

| Już tak było (podatek drogowy zanoszony w zębach na pocztę). IMHO było to o
| wiele lepsze rozwiązanie niż obecne - podatek w cenie paliwa.

I jedno i drugie jest idiotyczne dopoki te pieniadze od razu nie beda
trafiac na subkonto z ktorego bedzie sie finansowac rozbudowe i
utzrymanie drog... A jeszcze blachosmrodziarze narzekaja na stan drog,
tyle, ze z tych pieniedzy niewiele mozna tak naprawde zrobic...

Tylko, że większość tej akcyzy idzie np. na zasiłki dla tych, którym się nie chce
pracować...

| wiele lepsze rozwiązanie niż obecne - podatek w cenie paliwa.
| Hmm, nie zgadzam sie. Dlatego... ze:
| 1) mozna sie bylo od niego wymigac
| 2) obcokrajowcy go nie placili.

3) idiotyczna byla podstawa (pojemnosc skokowa). Przewaga wliczenia w
cene paliwa ma to do siebie, ze uwzglednia korzystanie z drogi w o wiele
lepszym stopniu niz tamten system.

| Ciekawe jest podejście społeczeństwa: Do blachosmrodów chcemy dokładać, a do
| kolei nie
| Kto dopłaca do samochodów? W jakiej postaci???

Ja doplacam... z moich podatkow buduje sie drogi. Okazuje sie, ze
autostrady maja jednak byc finansowane w duzym stopniu z budzetu...
czyli z moich pieniedzy.

| Dlaczego ten, kto zarabia dużo ma płacić 40% dochodu, a ten, co zarabia mniej -
| 19% ??? Gdzie tu sprawiedliwość?

Spokojnie... tak naprawde przy naszym systemie podatkowym - o ironio -
ten zarabiajacy w najwyzszym progu, placi nizszy podatek od tego
pierwszego. Bo go stac na ulgi i odliczenia. A jak sie ma malo
pieniedzy, to na ulgi nie stac.

A tu znajdzie sie kolejny typ a la Korwin, ktory powie, ze on ma wlasna
ochrone i nie chce placic podatku na policje

Inny wymysli, ze mu zwisa, pod jaka okupacja bedzie kraj i nie chce podatku na
wojsko... itd

| Ja zadam sciezki rowerowej... Jezlei blachosmrodziarzom buduje sie
| drogi, to rowerzystom prosze sciezke..

A przepraszam, czy rowerzyści płacą podatek drogowy? :-)

Marek

A przepraszam, czy rowerzy ci płacą podatek drogowy? :-)

Bez sensu. teraz posiadacze starszych samochodów (biedniejsi) płacą wyższy
podatek (ich auta palą więcej) niż ci przebrzydli kapitali ci z cygarami,

A gazownicy przynajmniej sa ekologiczniejsi... NO, ale niedlugo chyba
tez zaczna placic...

Można, można... Poczytaj sobie budżet 2000 i zobacz ile jest dochodów z akcyzy...

Tylko, że większo ć tej akcyzy idzie np. na zasiłki dla tych, którym się nie chce
pracować...

To jest kurestwo... Tu masz rację. Tez bym chciał, żeby mi Rząd dołożył do budowy
mojego domu. Albo przynajmniej podżyrował kredyt w banku...

A nie pro ciej by było 16% dla wszystkich - bez jakichkolwiek ulg?

| A tu znajdzie sie kolejny typ a la Korwin, ktory powie, ze on ma wlasna
| ochrone i nie chce placic podatku na policje
Kiedy Korwin powiedział, że nie chce płacić podatków na policje czy wojsko? Mogę
prosić  ródło?

Podobnież mozna zrobić z podatkami - jeżeli nie chcesz płacić podatków, nie
masz co liczyć, że policja się tobą zajmie, albo, że cokolwiek załatwisz w urzędzie.

| jaki  promilowy podatek od warto ci nieruchomo ci,

podatku ?

I Tomku, jeszcze jedno:

--
     ____
     | \|
   _--()--_  Tomasz Samborski
  |--+--+--| 31-868 Kraków
  |__|__|__| os. 2 Pułku Lotniczego 19/94
  |  ET21  | tel. +48 0501 470 669

  |(),][,()| url: http://www.kolej.pl/~zozo
   \__^^__/

Dlatego z UTESKNIENIEM czekam, az blachosmrodziarze beda ZMUSZENI
pokrywac koszty utrzymania i budowy infrastrukury, po ktorej sie
poruszaja. Wtedy policzymy again...

Grzegorz Perczak

-----Original Message-----

Date: Sunday, July 16, 2000 6:44 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

| Już tak było (podatek drogowy zanoszony w zębach na pocztę). IMHO było
to o
| wiele lepsze rozwiązanie niż obecne - podatek w cenie paliwa.

| I jedno i drugie jest idiotyczne dopoki te pieniadze od razu nie beda
| trafiac na subkonto z ktorego bedzie sie finansowac rozbudowe i
| utzrymanie drog... A jeszcze blachosmrodziarze narzekaja na stan drog,
| tyle, ze z tych pieniedzy niewiele mozna tak naprawde zrobic...

Można, można... Poczytaj sobie budżet 2000 i zobacz ile jest dochodów z

Tylko, że większość tej akcyzy idzie np. na zasiłki dla tych, którym się
nie chce
pracować...

2. Sprawa finansowania nieróbstwa jest dość dyskusyjna - też nie podoba mi
się, że ktoś żeruje na mnie, ale z drugiej strony weź sobie przykład z USA,
którymi sie tak zachwycałeś - tam nieroby też dostają pomoc od państwa, ale
w takej wysokości, że mogą godnie za to wyżyć. Podatnik co prawda łoży na
jego utrzymanie, ale za to ma pewność, że ten obdarowany go nie okradnie,
napadnie, nie będzie mu leżał pod bramą, itp. Wiem, wiem - zaraz powiesz, że
tam też kradną, napadają i leżą pod bramami - ale tylko Ci, którzy tego
chcą, bo im się to podoba, bo tego co nie chce robić - to i tak nie zmusisz,
ale zjawistko zeslamsienia narodu jest w ten sposób redukowane do minimum.

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Sunday, July 16, 2000 6:51 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

| Spokojnie... tak naprawde przy naszym systemie podatkowym - o ironio -
| ten zarabiajacy w najwyzszym progu, placi nizszy podatek od tego
| pierwszego. Bo go stac na ulgi i odliczenia. A jak sie ma malo
| pieniedzy, to na ulgi nie stac.

A nie prościej by było 16% dla wszystkich - bez jakichkolwiek ulg?

| A tu znajdzie sie kolejny typ a la Korwin, ktory powie, ze on ma wlasna
| ochrone i nie chce placic podatku na policje

Kiedy Korwin powiedział, że nie chce płacić podatków na policje czy wojsko?
Mogę
prosić źródło?

podatnik -gmina -budżet -|
podatnik <- gmina <----------|

ale to mu w życiu nie przejdzie, bo reprezentuje interes społeczny - gminy
rządzą same u siebie i jedynym narzędziem nacisku na nie przez W-wę, są
właśnie pieniądze (grzecznym damy więcej).

| Inny wymysli, ze mu zwisa, pod jaka okupacja bedzie kraj i nie chce
podatku na
| wojsko... itd

I dzisiaj mamy ludzi, którzy nie płaca podatków. Ponieważ podatek pogłówny
będzie
prostszy do ewidencjonowania można wprowadzić podobną zasadę, jaka panuje w
USA
jeżeli chodzi o "social security". Jeżeli nie daj Boże ulegniesz wypadkowi,
przyjeżdża pogotowie i sprawdza, czy jesteś ubezpieczony, gdzie i jaka
polisę masz.
Jeśli nie opłacasz ubezpieczenia, to nikt się tobą nie zainteresuje. I
całkiem
słusznie. Podobnież mozna zrobić z podatkami - jeżeli nie chcesz płacić
podatków, nie
masz co liczyć, że policja się tobą zajmie, albo, że cokolwiek załatwisz w

a u nas jest inaczej ? No! trochę inaczej, bo musisz być ubezpieczony, a i
tak nikt się tobą nie zainteresuje :(

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Sunday, July 16, 2000 10:24 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

I Tomku, jeszcze jedno:
| --
|      ____
|      | \|
|    _--()--_  Tomasz Samborski
|   |--+--+--| 31-868 Kraków
|   |__|__|__| os. 2 Pułku Lotniczego 19/94
|   |  ET21  | tel. +48 0501 470 669

|   |(),][,()| url: http://www.kolej.pl/~zozo
|    \__^^__/
| --
| Laboratorium Komputerowe Samborski
| 31-868 Kraków
| os. 2 Pułku Lotniczego 19/94

| +48 (0501) 470 669

Ladna jest ta 21, ale czy ta stopka to nie jest przerost formy nad
trescia?

-----Original Message-----

Date: Sunday, July 16, 2000 10:24 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

| To jest kurestwo... Tu masz rację. Tez bym chciał, żeby mi Rząd dołożył
do budowy
| mojego domu. Albo przynajmniej podżyrował kredyt w banku...

Ja nawet jestem sklonny zachowac sie lewicowo - niech ten szmal pojdzie
na transport stricte publiczny (=kolej), bylby o wiele wiekszy pozytek.
W ogole nie rozumiem tych ukladow, ktos komus ostro musial posmarowac.
Rzad bedzie finansowal autostrady, ale na jakiej zasadzie one maja stac
sie prywatne? Ktos "zwroci" rzadowi te kwote??
Myslalem, ze koncesja autostradowa jest oplata "generalna", a tymczasem
wychodzi na to, ze Stalexport (to oni chyba?) za nia dostal ten kawalek
autostrady do dojenia...

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Sunday, July 16, 2000 10:24 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

To najpierw ja poprosze zrodlo gdzie byloby podane, ze ja personalnie
stwierdzilem, ze to powiedzial Korwin. Po prostu - znajdzie sie taki, co
stwierdzi, ze Korwin to lewak, a on jest prawdziwy "prawak"

| Podobnież mozna zrobić z podatkami - jeżeli nie chcesz płacić podatków,
nie
| masz co liczyć, że policja się tobą zajmie, albo, że cokolwiek załatwisz
w urzędzie.

Fiskus stalby sie po prostu towarzystwem ubezpieczeniowym... Zaplacisz -
masz polise na ochrone policyjna, militarna, zdrowia....

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Monday, July 17, 2000 11:14 AM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

| Dlatego z UTESKNIENIEM czekam, az blachosmrodziarze beda ZMUSZENI
| pokrywac koszty utrzymania i budowy infrastrukury, po ktorej sie
| poruszaja. Wtedy policzymy again...

O Boże, jakie miary do tego liczenia chcesz przyjmować? Jak Ty doszedłeś do
wniosku, że blachosmrodziarze są biorcą kasy?

 RP 1 !!!

-----Original Message-----

Date: Sunday, July 16, 2000 10:24 PM
Subject: Re: konkurs o "kolei"

| Można, można... Poczytaj sobie budżet 2000 i zobacz ile jest dochodów z
akcyzy...

Jest wyszczegolniona akcyza z paliwa osobno, czy razem z wodkami,
fajkami, luksusami, itd??
Po nastepne, akcyza w paliwie to pewna calosc, a podatek drogowy, ktory
sie w niej zawiera, to jakis ulamek. Dam glowe uciac, ze o autostradach
nie mozna marzyc z tej kwoty..

| Tylko, że większo ć tej akcyzy idzie np. na zasiłki dla tych, którym się
nie chce
| pracować...

 RP 1 !!!

| 1) mozna sie bylo od niego wymigac

Bo jego ewidencjonowanie nie było komputeryzowane.

| 2) obcokrajowcy go nie placili.

Gdyby wprowadzono nalepki, to by płacili.

| A tak placi kazdy samochodziaz... i jest to jakas sprawiedliwosc.

Nieprawda. Konsumenci np. chleba muszą go zapłacić w zwiększonej cenie chleba.
itd.

Wazne jest aby wszyscy mieli takie same reguly gry. Nawet jesli sa
ciezke (wysoki podatek)
to aby placili go bez wyjatku wszyscy.  I zero ulg, odliczen, itp, itp
bo to tylko generuje
mozliwosc robienia przekretow.

                                                Tomasz Halat

Tzw; podatek liniowy - to jest toto fajne, co Balcerowiczowi się nie podoba,
a dlaczego ? dlatego, że on obniża podatek najbogatszym, kosztem tych
najbiedniejszych - innymi słowy: reprezentuje własną d... zamiast interesów
społeczeństwa.

O Boże, jakie miary do tego liczenia chcesz przyjmować? Jak Ty doszedłe  do
wniosku, że blachosmrodziarze są biorcą kasy?

Nie, ma więcej niż 4 linijki, ale za to 2x krótsze, niż stosowane przez tych
zgodnych z netykietą.

A jeżeli chodzi Ci o komerchę

Założe się, że podpis pod decyzją o autostradach jest dziwnie zbieżny z
podpisem pod wpisem do ewidencji Stalexportu :)

| - to ja proponuję zlikwidować ruch pasażerski w 100% i zostawić
| ich z blachosmrodami.

Przejedź się do Izraela. Zobaczysz to w praktyce (że może być kraj, w
którym
praktycznie nie jeżdżą pociągi)

A jak to jest, ze sa biorcami kasy? Skoro fiskus twierdzi, ze "podatek
drogowy" (jakkolwiek nie rozliczany) nie zapewnia utrzymania i budowy
drog, to oznacza, iz gdzies pojawiaja sie pieniadze na drogi spoza tego
ukladu.

A propos miar liczenia, na swiecie funkcjonuja platne autostrady i jakos
oni daja sobie rade ze sciagnieciem odpowiedniej kasy od kierowcow na
ich [autostrad] utrzymanie, wiec mysle, ze nie trzeba jakichs myslowych
innowacji

Ale nie o to mi chodzi w tych miarach. Bo mówiąc o miarach, to chciałbym
zobaczyć kawałek jakiejś propozycji na przykładowe pytania:
1. Na Ile kasy trza wycenić zasmrodzenie środowiska 1 litrem benzyny, gazu,
ropy, 1 kg węgla?
2. Na ile kasy trza wycenić życie ludzkie?
3. Na ile kasy trza wycenić zagracające Warszawę tory kolejowe?
Itd. itp.
Teraz, po wakacjach, zdałem sobie sprawę, że bez "politycznej" próby
oszacowania tych wielkości nie oszacujemy faktycznej rentowności transportu
kołowego i kolejowego.

Grzegorz Perczak

Ja nawet jestem sklonny zachowac sie lewicowo - niech ten szmal pojdzie
na transport stricte publiczny (=kolej), bylby o wiele wiekszy pozytek.
W ogole nie rozumiem tych ukladow, ktos komus ostro musial posmarowac.

| 1) mozna sie bylo od niego wymigac

| Bo jego ewidencjonowanie nie było komputeryzowane.

Zaden argument. Komputery to tylko narzedzie w rekach czlowieka. Wiec
przekupny
urzednik zawsze pozostanie przekupnym urzednikiem, nawet gdyby mial
super kumputer.

| 2) obcokrajowcy go nie placili.

| Gdyby wprowadzono nalepki, to by płacili.

Nie zgadzam sie. Jakie nalepki? Kto by je produkowal? Kto by je wydawal?

A fakt ich naklejenia na szybę sprawdzałaby np. policja.

Ale idac tym tokiem rozumowania, to placac za polaczenie modemowe
placisz gornikowi, ktory
musial wydobyc wegiel, ktory to musiala kupic elektrownia, a prod z niej
zasila urzadzenia TPSY, i na
pewno jakis procent oplaty za telefon idzie na rachunek za prad.

Wazne jest aby wszyscy mieli takie same reguly gry. Nawet jesli sa
ciezke (wysoki podatek)
to aby placili go bez wyjatku wszyscy.  I zero ulg, odliczen, itp, itp
bo to tylko generuje
mozliwosc robienia przekretow.

Aby tę kasę ściągać, to najpierw trza mieć autostrady. Jak tego dokonać?
Np. trzeba tylko ściagnąć długi PKP i uprzednio zainwestować je w budowę
choć części tych autostrad. A potem brać kasę za przejazdy. Faktycznie, nie
byłoby to odkrywcze.

Ale nie o to mi chodzi w tych miarach. Bo mówiąc o miarach, to chciałbym
zobaczyć kawałek jakiejś propozycji na przykładowe pytania:
1. Na Ile kasy trza wycenić zasmrodzenie środowiska 1 litrem benzyny, gazu,
ropy, 1 kg węgla?
2. Na ile kasy trza wycenić życie ludzkie?
3. Na ile kasy trza wycenić zagracające Warszawę tory kolejowe?
Itd. itp.
Teraz, po wakacjach, zdałem sobie sprawę, że bez "politycznej" próby
oszacowania tych wielkości nie oszacujemy faktycznej rentowności transportu
kołowego i kolejowego.

Kolej zuzywa do przewiezienia jednostki towaru 15 razy mniej energii
(czytaj paliwa), jest okolo 1500 (jeden tysiac piecset) razy
bezpieczniejsza od samochodu (liczone na pasazerokilometr), a tory
zajmuja 1/3 miejsca w porownaniu z droga o takiej samej przepustowosci.

Odpowiedz sobie teraz sam na Twoje pytania.

Grzegorz Perczak

Czyż to nie jest piękne ???

Pzdr *.*
RAF

Jezeli autostrada ma przynosic zysk, to powinien sie znalezc ktos, kto
bedzie chcial zainwestowac w takie przedsiewziecie.
A skoro nie chca, to znaczy, ze autostrady sa niepotrzebne.

A co do kolei, to rozroznij PKP i kolej. PKP przynosi straty,

kolej nie.

Proszę mocno zacisnąć zęby (PKP) i szeroko zarazem otworzyć usta (kolej)!

Przecież produkowane przeze mnie statki kosmiczne też nie przynoszą strat.
Produkuję ich bowiem sztuk 0.
Ja jednak proszę o nieużywanie zbytniej abstrakcji w dyskusji, bo tak, to
ona nie ma sensu.

| Ale nie o to mi chodzi w tych miarach. Bo mówiąc o miarach, to chciałbym
| zobaczyć kawałek jakiejś propozycji na przykładowe pytania:
| 1. Na Ile kasy trza wycenić zasmrodzenie środowiska 1 litrem benzyny,
gazu,
| ropy, 1 kg węgla?
| 2. Na ile kasy trza wycenić życie ludzkie?
| 3. Na ile kasy trza wycenić zagracające Warszawę tory kolejowe?
| Itd. itp.
| Teraz, po wakacjach, zdałem sobie sprawę, że bez "politycznej" próby
| oszacowania tych wielkości nie oszacujemy faktycznej rentowności
transportu
| kołowego i kolejowego.
Dlaczego polittycznej?

Kolej zuzywa do przewiezienia jednostki towaru 15 razy mniej energii
(czytaj paliwa), jest okolo 1500 (jeden tysiac piecset) razy
bezpieczniejsza od samochodu (liczone na pasazerokilometr), a tory
zajmuja 1/3 miejsca w porownaniu z droga o takiej samej przepustowosci.
Odpowiedz sobie teraz sam na Twoje pytania.

Grzegorz Perczak

Myślę, że najlepszym rozwiązaniem byłoby nadal pobierać podatek drogowy od
blachosmrodziarzy i przeznaczać go... nie ,wcale nie na drogi, ale na
rozbudowę kolei. podkreślam : kolei, nie PKP.

Jakub Sypien

Bo decyzja, czy za wpuszczenie 1 mg ołowiu do metra sze ć atmosfery należy
się 0.10, 1, 10, 20, czy 100 groszy, jest decyzj   ci le polityczn .

A propos. A co z ofiarami wypadkow? I juz nawet nie mowie o wysokosci
skladek ubezp. OC, zeby rodzinom ofiar tudziez ofiarom (jak Bogu dzieki
przezyja) wypadkow samochodowych GODZIWIE rekompensowac ubytki/utrate
zdrowia (i nawet nie mowie o tym, zeby kierowcy A wyplacic szmal za
wypadek spowodowany przez kierowce B, ale niech tylko skalkuluja ofiary
typu piesi, rowerzysci, itp...). Ale do rzeczy - nie mowie o skladkach
OC, ale o utracie zycia przez niewinnego. Tego nie zrekompensuje
nic/nikt.

| Jezeli autostrada ma przynosic zysk, to powinien sie znalezc ktos, kto
| bedzie chcial zainwestowac w takie przedsiewziecie.
| A skoro nie chca, to znaczy, ze autostrady sa niepotrzebne.
Dokładnie!!!
Ale skoro Chester chce te koszt opłat za autostrady doliczyć do ogólnych
kosztów transportu drogowego, to chyba jemu te uwagę nalezy dopisać, a nie
mnie.

Za to do kosztow transportu drogowego nie wlicza sie na przyklad podatku
gruntowego za teren zajety przez drogi. Jezeliby potraktowac rowno drogi
asfaltowe i zelazne, to okazaloby sie, ze samochody sa baaaardzo drogie.
Jedyna rzecza, ktora na kolei jest drozsza niz w samochodach to obsluga
szlakow. W wypadku samochodow praktycznie jej nie ma, w wypadku kolei
jest. Natomiast w wypadku PKP masz olbrzymie marnotrawstwo i pare innych
'dodatkowych' kosztow.